Abdülhamid sonrası borç ne kadardı?

ünaaall44 · 12-07-2009, 23:36

Birilerinin ısrarla sakladığı gerçek; Abdülhamit 1908 yılında iktidarı teslim ederken bütçenin durumu..

Abdülhamid, Düyun-u Umumiye ile dış borcu kapatmıştı
Siz değerli okurlarımdan ilginç sorular geliyor. Mesela Haluk Durdak şunu merak etmiş: "Osmanlı'da dış borçların ödenmesi için kurulan Düyun-u Umumiye var.
Acaba Topkapı Sarayı Hazine Dairesi'ndeki değerli mücevheratla o borçlar bitirilemez veya büyük bir kısmı kapatılamaz mıydı?" Bu soru, çoktandır ertelediğim Düyun-u Umumiye gevezeliklerine cevap verme niyetimi dalmış olduğu uykudan uyandırmış oldu.

Bir kere şunu belirteyim: Saray, hanedanın tapulu malı olmayıp bir tür lojmandır. İçlerindeki değerli veya değersiz eşya da hanedanın kullanımına tahsis edilmiş makam eşyalarıdır. Padişahların hazineye el sürmeye, almaya, satmaya, ticaretini yapmaya, rehin göstermeye vs. hakkı ve yetkisi yoktur. Sadece sıkışık olduğu zamanlarda altın kap kacak, seferleri finanse etmek üzere hazineye borç veriliyordu, o kadar.

Bugün saray veya müze depolarında bekleyip duran bu paha biçilmez hazineleri satıp da borçlarımızı bir an önce tasfiye edelim diyen var mıdır? Peki bizim söyleyemediğimizi, sorumluluk sahibi bir Osmanlı hükümdarı söyleyebilir miydi?
Şimdi gelelim Düyun-u Umumiye'nin iyi taraflarına.

İnsanlar genellikle kendi çağlarının kör noktalarının farkına varmaz. Tarihte hep kendimizi akıllı, atalarımızı ilkel aktörler gibi görüyoruz. Onların bizim kadar aklı yok zannedenlerimiz çoğunlukta. Bu yüzden geçmiş hakkında bol keseden hükümler verenler, sürüyle. Oysa onlar da en az bizim kadar, hatta bizden de daha akıllıydı.
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=293080
1881 Aralık'ında Muharrem Kararnamesi ile kurulan ve ertesi yıl çalışmalarına başlayan Düyun-u Umumiye İdaresi, muhakkak ki, bazı egemenlik haklarımızı sınırlandırıyordu ve evet, bir tür 'devlet içinde devlet' idi. Burası doğru.

Ancak bilinmelidir ki, kimse Düyun-u Umumiye'yi iş olsun diye kurmuş değildir. Eğer Düyun-u Umumiye kurulmamış olsaydı, Fransız ve İngiliz savaş gemileri, paralarını zorla almak üzere topraklarımızı işgal edeceklerdi. Nitekim Midilli adasını Fransızlar iki bankere borcumuzu ödemediğimiz için işgal etmediler mi?

Sultan II. Abdülhamid bu işgal tehdidi yüzünden, içerisinde Osmanlı Devleti'nin temsilcilerinin de yer alacağı, ödenmesinde güçlük çekilen borçların tasfiyesini yine kendi kanunlarımız dairesinde çözmek üzere Düyun-u Umumiye'nin kurulmasına razı olmuştu. O günkü şartlar çerçevesinde bakarsak, bu formülün son derece akılcı bir çözüm olduğunu söylememiz gerekir.
Bir başka deyişle, Düyun-u Umumiye İdaresi'nin her türlü icraatı, mutlak olarak aleyhimize işlemiştir diye bir şey yok. Mesela bütçemizin tanzimini ve disipline edilmesini sağladığı, maliyemizin akılcılaşmasına olumlu katkıda bulunduğu nedense gözlerden kaçırılır. Hatta resmi kayıtlara bakıldığında modern bağcılığın, ipekçiliğin ve balıkçılığın gelişmesini de Düyun-u Umumiye İdaresi'ne borçlu olduğumuz anlaşılmaktadır. (Mesela Bursa'daki İpekçilik Enstitüsü bir Düyun-u Umumiye eseridir.) Ayrıca Osmanlı maliye bürokratları modern malî disiplini, Düyun-u Umumiye idaresi sayesinde öğrenmişlerdir. (Bir tür maliye stajı.)
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=293080

Aşağıdaki satırları Türkiye Diyanet Vakfı'nın "Düyun-u Umumiye" maddesinden aktarıyorum (madde, Prof. Cevdet Küçük ve Tevfik Ertüzün imzasıyla çıkmıştır):
"Alacaklılar bu kararnâme ile alacaklarının ödenmesini garanti altına almış oluyorlardı. Osmanlı hükümeti de borçlardan % 54'e varan bir indirim elde etmişti. Ayrıca faiz hadleri % 9'lardan % 1'e kadar düşürülmüştü. En önemlisi, Bâbıâli bu kararnâme ile Avrupa devletlerinin muhtemel müdahalesini önleyebilmişti." Yani alacaklılara ödeme garantisi karşılığında borcumuzu yarıya indiriyorduk, bir; dahası, faizleri 9'dan 1'e düşürüyorduk iki. Böylece borç yükümüzün hafiflemesi yanında bundan sonraki ödeyeceğimiz miktarı da daha düşük faizle ödeyebilecektik. Anlayacağınız, 1881 şartlarında Düyun-u Umumiye tam bir cankurtaran simidi olmuştur.

Düyun-u Umumiye İdaresi'nin başka faydaları da vardı kuşkusuz. İktisat tarihçisi Şevket Pamuk'un dikkatimizi çektiği husus gerçekten şaşırtıcıdır. Prof. Pamuk'a göre, Düyun-u Umumiye İdaresi, kurulduktan sonra Osmanlıların dışarıdan aldıkları borç miktarı artmamış, tersine azalmıştır. Bu idare sayesinde birikmiş olan dış borçlar büyük ölçüde kapatılmış, buna rağmen yeni borç alma oranı, ödenen miktarın daima altında kalmıştır. Yani bir yandan borç ödemişiz ama bu para elimizden çıktığı halde ödediğimiz miktarın çok altında borçlanmayı başarmışız. Bu da Abdülhamid'in dış borçları sıfırlayıp üzerimizdeki baskıyı hafifletme stratejisinin önemli ölçüde amacına ulaştığını göstermektedir. Hatta birileri ısrarla saklasa da, dış ticaretimiz, Abdülhamid'in iktidarı jöntürklere teslim ettiği 1908 yılında % 4,3 oranında fazla bile vermiştir. (Dış borcun bizi emperyalizme bağımlı hale getirdiğini savunanlar onu sıfırlamak için gece gündüz çalışmış olan Abdülhamid'e neden düşmandırlar, anlamıyorum.)

Son olarak iktisat tarihçisi Çağlar Keyder, önemli bir noktaya parmak basarak, Osmanlı'nın son 50 yılıyla ilgili birçok kafa karışıklığının, 'ekonomi' ile maliye'yi ayırt edememekten kaynaklandığını tespit eder. Dolayısıyla Cumhuriyet döneminde 'Osmanlı iktisat tarihi', halkı dışlayan yaklaşımın sonucu olarak 'Osmanlı devlet maliyesinin tarihi' olarak algılanmıştır. Halbuki ekonomi, maliyeden ibaret değildir, halkın hikayesi de onun içinde yer almalıdır. Bazen devlet maliyesi iflas ederken, ekonomi pekala iyiye gidebilir ki, Düyun-u Umumiye'den sonraki Osmanlı ekonomisi bunun bir ispatıdır. II. Abdülhamid döneminde hiç de ekonomi iflas etmiş değildi, hatta onun döneminde milli gelir artışı ortalama % 1,5'larda seyretmiştir ki, bu, o devir için çok yüksek bir rakamdır.
Abdülhamid döneminin tozu yeni silkeleniyor, benden söylemesi.

Mustafa Armağan / Zaman

Kaynak

omurhan10 · 12-07-2009, 23:44

Paylaşım için çok tesekkurler zate iki şeyimiz war şu yalan dünyada biri dinimiz elhamdurillah .. Biride şanlı tarihimiz bari ona dil uzatmayın..... Yazanın kalemıne sağlık guzel ifade etmiş

ESTERGON · 12-07-2009, 23:45

Bir Mustafa Armağan / Zaman klasiği, teşekkürler.

ünaaall44 · 12-07-2009, 23:46

rica ederim

ESTERGON · 13-07-2009, 00:06

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi ünaaall44

rica ederim

Size tarihi bir not yazayım.

Abdülhamid, tahttan indirilmiş ve Selanik e sürgüne gönderilmesine karar verilmiştir.

Bunun için Abdülhamid, Sirkeci garına gelmiştir.

Elindeki çantayı tutması için omuzu apoletli bir paşaya verir.

Ve trene biner, çantayı almak için elini uzatır.

O da ne?

Adam ortalıkta yoktur.

Çünkü çanta mücevherat ile doludur, çantayı sözde tutan ortalıktan kaybolmuştur.

Bunu yapan bugün Istanbul'da çok saygın bir ailenin dedeleridir.

Kimin olduğunu sormayın çünkü bende bu bilginin peşindeyim.

Kolay gelsin.

purelove · 13-07-2009, 00:13

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi ESTERGON

Size tarihi bir not yazayım.

Abdülhamid, tahttan indirilmiş ve Selanik e sürgüne gönderilmesine karar verilmiştir.

Bunun için Abdülhamid, Sirkeci garına gelmiştir.

Elindeki çantayı tutması için omuzu apoletli bir paşaya verir.

Ve trene biner, çantayı almak için elini uzatır.

O da ne?

Adam ortalıkta yoktur.

Çünkü çanta mücevherat ile doludur, çantayı sözde tutan ortalıktan kaybolmuştur.

Bunu yapan bugün Istanbul'da çok saygın bir ailenin dedeleridir.

Kimin olduğunu sormayın çünkü bende bu bilginin peşindeyim.

Kolay gelsin.

eheheh bulursanız paylaşırsınız artık

misafir916 · 13-07-2009, 01:19

Çok güzel bir paylaşım teşekkür ederim.. Bir numaralı hayranıyım bu adamın... Allah mekanını cennet eylesin..

ünaaall44 · 13-07-2009, 07:38

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi ESTERGON

Size tarihi bir not yazayım.

Abdülhamid, tahttan indirilmiş ve Selanik e sürgüne gönderilmesine karar verilmiştir.

Bunun için Abdülhamid, Sirkeci garına gelmiştir.

Elindeki çantayı tutması için omuzu apoletli bir paşaya verir.

Ve trene biner, çantayı almak için elini uzatır.

O da ne?

Adam ortalıkta yoktur.

Çünkü çanta mücevherat ile doludur, çantayı sözde tutan ortalıktan kaybolmuştur.

Bunu yapan bugün Istanbul'da çok saygın bir ailenin dedeleridir.

Kimin olduğunu sormayın çünkü bende bu bilginin peşindeyim.

Kolay gelsin.

bulursanız bizide bilgilendirin

Baldanza · 13-07-2009, 18:14

kendileri bizim son halifemizdir 99 ve sonuncudur çindeki müslümanlar bu zamana kadar onun sayesinde ayakta kalmışdır yaşasaydı ordaki müslümanlar halleri nice olurdu sadece çindeki müslümanlar değil dünya üzerindeki hemen bütün müslümanlar onun iyiliğini yardımını görmüşdür allah cc. nurlarda yatırsın dil uzatanlarıda allah bildiği gibi yapsın halifedir kendisi imanı olan biraz korkar değilmi?

Baldanza · 13-07-2009, 18:19

bu arada hamid trene binerken yanında çanta yokdu evden sandığı kayboldu onun içindede sultan olmadan önce çalışıp kazandığı ve ailesinin vermiş olduğu hediyeler değerli eşyaları vardı hatta konu sultan reşad'a söylenmiş oda sadece sandığı bulmuş ve içi boştur sandığın içindekilerde bir kişi değil (bir kaç önemli kişi) şuan sanırım istanbulun sayılı zenginlerindendir bilirsiniz allah c.c kudurana daha çok verir daha çok kudursun diye.

ç.ç.iso · 14-07-2009, 02:10

sagol tsk...

ESTERGON · 14-07-2009, 20:15

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi rahmicavus

bu arada hamid trene binerken yanında çanta yokdu evden sandığı kayboldu onun içindede sultan olmadan önce çalışıp kazandığı ve ailesinin vermiş olduğu hediyeler değerli eşyaları vardı hatta konu sultan reşad'a söylenmiş oda sadece sandığı bulmuş ve içi boştur sandığın içindekilerde bir kişi değil (bir kaç önemli kişi) şuan sanırım istanbulun sayılı zenginlerindendir bilirsiniz allah c.c kudurana daha çok verir daha çok kudursun diye.

Abdülhamid gibi bir padişaha, babanızın oğluymuş gibi "hamid" demeniz ilginç.

Ayrıca "...trene binerken yanında çanta yoktu.." diyebilmeniz için yanında olmanız gerekir.

Dediğiniz sandık mevzuunu kabul etsek bile, içindekilerin kimin malı olduğunu yazmadım.

İster ailesi vermiştir ister dostu hatta isterse haziden almış olsun bunda bir sakınca yoktur.

33 yıl padişahlık yapmış, Osmanlı'nın çökmesini geciktirmiş bir dehaya helal olsun.

Ayrıca eski bir üye olarak ardarda mesaj yazmanın flooda girdiğini bilmelisiniz.

Kolay gelsin.

blackmode · 14-07-2009, 20:23

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi ESTERGON

Ayrıca "...trene binerken yanında çanta yoktu.." diyebilmeniz için yanında olmanız gerekir.

Şimdi birisi çıkar Abdulhamit zamanında tren yoktuki çanta olsun der .

ESTERGON · 14-07-2009, 20:46

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi blackmode

Şimdi birisi çıkar Abdulhamit zamanında tren yoktuki çanta olsun der .

Çok ayıp, sen yazmamış bende okumamış olsaydım keşke.

Önce Bağdat sonra ilave olarak Hicaz demiryolu ne zaman yapıldı?

Blot · 14-07-2009, 20:50

Abdulhamit ve Atatürk olmasa şu anda ne olurdu acaba :S

12-07-2009, 23:36	#1
ünaaall44 Daimi Üye Kayıt Tarihi: Nov 2008 Üye numarası: #281515 Yer: Dolamantepe Mesaj sayısı: 691 Karma etkisi: 1115 Karma: 111127	Abdülhamid sonrası borç ne kadardı? Birilerinin ısrarla sakladığı gerçek; Abdülhamit 1908 yılında iktidarı teslim ederken bütçenin durumu.. Abdülhamid, Düyun-u Umumiye ile dış borcu kapatmıştı Siz değerli okurlarımdan ilginç sorular geliyor. Mesela Haluk Durdak şunu merak etmiş: "Osmanlı'da dış borçların ödenmesi için kurulan Düyun-u Umumiye var. Acaba Topkapı Sarayı Hazine Dairesi'ndeki değerli mücevheratla o borçlar bitirilemez veya büyük bir kısmı kapatılamaz mıydı?" Bu soru, çoktandır ertelediğim Düyun-u Umumiye gevezeliklerine cevap verme niyetimi dalmış olduğu uykudan uyandırmış oldu. Bir kere şunu belirteyim: Saray, hanedanın tapulu malı olmayıp bir tür lojmandır. İçlerindeki değerli veya değersiz eşya da hanedanın kullanımına tahsis edilmiş makam eşyalarıdır. Padişahların hazineye el sürmeye, almaya, satmaya, ticaretini yapmaya, rehin göstermeye vs. hakkı ve yetkisi yoktur. Sadece sıkışık olduğu zamanlarda altın kap kacak, seferleri finanse etmek üzere hazineye borç veriliyordu, o kadar. Bugün saray veya müze depolarında bekleyip duran bu paha biçilmez hazineleri satıp da borçlarımızı bir an önce tasfiye edelim diyen var mıdır? Peki bizim söyleyemediğimizi, sorumluluk sahibi bir Osmanlı hükümdarı söyleyebilir miydi? Şimdi gelelim Düyun-u Umumiye'nin iyi taraflarına. İnsanlar genellikle kendi çağlarının kör noktalarının farkına varmaz. Tarihte hep kendimizi akıllı, atalarımızı ilkel aktörler gibi görüyoruz. Onların bizim kadar aklı yok zannedenlerimiz çoğunlukta. Bu yüzden geçmiş hakkında bol keseden hükümler verenler, sürüyle. Oysa onlar da en az bizim kadar, hatta bizden de daha akıllıydı. Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=293080 1881 Aralık'ında Muharrem Kararnamesi ile kurulan ve ertesi yıl çalışmalarına başlayan Düyun-u Umumiye İdaresi, muhakkak ki, bazı egemenlik haklarımızı sınırlandırıyordu ve evet, bir tür 'devlet içinde devlet' idi. Burası doğru. Ancak bilinmelidir ki, kimse Düyun-u Umumiye'yi iş olsun diye kurmuş değildir. Eğer Düyun-u Umumiye kurulmamış olsaydı, Fransız ve İngiliz savaş gemileri, paralarını zorla almak üzere topraklarımızı işgal edeceklerdi. Nitekim Midilli adasını Fransızlar iki bankere borcumuzu ödemediğimiz için işgal etmediler mi? Sultan II. Abdülhamid bu işgal tehdidi yüzünden, içerisinde Osmanlı Devleti'nin temsilcilerinin de yer alacağı, ödenmesinde güçlük çekilen borçların tasfiyesini yine kendi kanunlarımız dairesinde çözmek üzere Düyun-u Umumiye'nin kurulmasına razı olmuştu. O günkü şartlar çerçevesinde bakarsak, bu formülün son derece akılcı bir çözüm olduğunu söylememiz gerekir. Bir başka deyişle, Düyun-u Umumiye İdaresi'nin her türlü icraatı, mutlak olarak aleyhimize işlemiştir diye bir şey yok. Mesela bütçemizin tanzimini ve disipline edilmesini sağladığı, maliyemizin akılcılaşmasına olumlu katkıda bulunduğu nedense gözlerden kaçırılır. Hatta resmi kayıtlara bakıldığında modern bağcılığın, ipekçiliğin ve balıkçılığın gelişmesini de Düyun-u Umumiye İdaresi'ne borçlu olduğumuz anlaşılmaktadır. (Mesela Bursa'daki İpekçilik Enstitüsü bir Düyun-u Umumiye eseridir.) Ayrıca Osmanlı maliye bürokratları modern malî disiplini, Düyun-u Umumiye idaresi sayesinde öğrenmişlerdir. (Bir tür maliye stajı.) Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=293080 Aşağıdaki satırları Türkiye Diyanet Vakfı'nın "Düyun-u Umumiye" maddesinden aktarıyorum (madde, Prof. Cevdet Küçük ve Tevfik Ertüzün imzasıyla çıkmıştır): "Alacaklılar bu kararnâme ile alacaklarının ödenmesini garanti altına almış oluyorlardı. Osmanlı hükümeti de borçlardan % 54'e varan bir indirim elde etmişti. Ayrıca faiz hadleri % 9'lardan % 1'e kadar düşürülmüştü. En önemlisi, Bâbıâli bu kararnâme ile Avrupa devletlerinin muhtemel müdahalesini önleyebilmişti." Yani alacaklılara ödeme garantisi karşılığında borcumuzu yarıya indiriyorduk, bir; dahası, faizleri 9'dan 1'e düşürüyorduk iki. Böylece borç yükümüzün hafiflemesi yanında bundan sonraki ödeyeceğimiz miktarı da daha düşük faizle ödeyebilecektik. Anlayacağınız, 1881 şartlarında Düyun-u Umumiye tam bir cankurtaran simidi olmuştur. Düyun-u Umumiye İdaresi'nin başka faydaları da vardı kuşkusuz. İktisat tarihçisi Şevket Pamuk'un dikkatimizi çektiği husus gerçekten şaşırtıcıdır. Prof. Pamuk'a göre, Düyun-u Umumiye İdaresi, kurulduktan sonra Osmanlıların dışarıdan aldıkları borç miktarı artmamış, tersine azalmıştır. Bu idare sayesinde birikmiş olan dış borçlar büyük ölçüde kapatılmış, buna rağmen yeni borç alma oranı, ödenen miktarın daima altında kalmıştır. Yani bir yandan borç ödemişiz ama bu para elimizden çıktığı halde ödediğimiz miktarın çok altında borçlanmayı başarmışız. Bu da Abdülhamid'in dış borçları sıfırlayıp üzerimizdeki baskıyı hafifletme stratejisinin önemli ölçüde amacına ulaştığını göstermektedir. Hatta birileri ısrarla saklasa da, dış ticaretimiz, Abdülhamid'in iktidarı jöntürklere teslim ettiği 1908 yılında % 4,3 oranında fazla bile vermiştir. (Dış borcun bizi emperyalizme bağımlı hale getirdiğini savunanlar onu sıfırlamak için gece gündüz çalışmış olan Abdülhamid'e neden düşmandırlar, anlamıyorum.) Son olarak iktisat tarihçisi Çağlar Keyder, önemli bir noktaya parmak basarak, Osmanlı'nın son 50 yılıyla ilgili birçok kafa karışıklığının, 'ekonomi' ile maliye'yi ayırt edememekten kaynaklandığını tespit eder. Dolayısıyla Cumhuriyet döneminde 'Osmanlı iktisat tarihi', halkı dışlayan yaklaşımın sonucu olarak 'Osmanlı devlet maliyesinin tarihi' olarak algılanmıştır. Halbuki ekonomi, maliyeden ibaret değildir, halkın hikayesi de onun içinde yer almalıdır. Bazen devlet maliyesi iflas ederken, ekonomi pekala iyiye gidebilir ki, Düyun-u Umumiye'den sonraki Osmanlı ekonomisi bunun bir ispatıdır. II. Abdülhamid döneminde hiç de ekonomi iflas etmiş değildi, hatta onun döneminde milli gelir artışı ortalama % 1,5'larda seyretmiştir ki, bu, o devir için çok yüksek bir rakamdır. Abdülhamid döneminin tozu yeni silkeleniyor, benden söylemesi. Mustafa Armağan / Zaman Kaynak

Konu Araçları	Bu Konuda Ara
Printer Çıktısını Göster Sayfayı Emaille Yolla	Bu Konuda Ara: Gelişmiş Arama

12-07-2009, 23:44	#2
omurhan10 Daimi Üye Kayıt Tarihi: May 2009 Üye numarası: #333742 Mesaj sayısı: 474 Karma etkisi: 1262 Karma: 125907	Paylaşım için çok tesekkurler zate iki şeyimiz war şu yalan dünyada biri dinimiz elhamdurillah .. Biride şanlı tarihimiz bari ona dil uzatmayın..... Yazanın kalemıne sağlık guzel ifade etmiş

12-07-2009, 23:45	#3
ESTERGON Moderator Kayıt Tarihi: Jan 2006 Üye numarası: #47801 Yer: im KALBİN Mesaj sayısı: 9,815 Karma etkisi: 44090 Karma: 4407476	Bir Mustafa Armağan / Zaman klasiği, teşekkürler.

12-07-2009, 23:46	#4
ünaaall44 Daimi Üye Kayıt Tarihi: Nov 2008 Üye numarası: #281515 Yer: Dolamantepe Mesaj sayısı: 691 Karma etkisi: 1115 Karma: 111127	rica ederim

13-07-2009, 01:19	#7
misafir916 Forum Ustası Kayıt Tarihi: Jan 2007 Üye numarası: #102974 Mesaj sayısı: 6,021 Karma etkisi: 7226 Karma: 721415	Çok güzel bir paylaşım teşekkür ederim.. Bir numaralı hayranıyım bu adamın... Allah mekanını cennet eylesin..

13-07-2009, 18:14	#9
Baldanza Banned Kayıt Tarihi: Feb 2005 Üye numarası: #1951 Mesaj sayısı: 133 Karma etkisi: 0 Karma: 7671	kendileri bizim son halifemizdir 99 ve sonuncudur çindeki müslümanlar bu zamana kadar onun sayesinde ayakta kalmışdır yaşasaydı ordaki müslümanlar halleri nice olurdu sadece çindeki müslümanlar değil dünya üzerindeki hemen bütün müslümanlar onun iyiliğini yardımını görmüşdür allah cc. nurlarda yatırsın dil uzatanlarıda allah bildiği gibi yapsın halifedir kendisi imanı olan biraz korkar değilmi?

13-07-2009, 18:19	#10
Baldanza Banned Kayıt Tarihi: Feb 2005 Üye numarası: #1951 Mesaj sayısı: 133 Karma etkisi: 0 Karma: 7671	bu arada hamid trene binerken yanında çanta yokdu evden sandığı kayboldu onun içindede sultan olmadan önce çalışıp kazandığı ve ailesinin vermiş olduğu hediyeler değerli eşyaları vardı hatta konu sultan reşad'a söylenmiş oda sadece sandığı bulmuş ve içi boştur sandığın içindekilerde bir kişi değil (bir kaç önemli kişi) şuan sanırım istanbulun sayılı zenginlerindendir bilirsiniz allah c.c kudurana daha çok verir daha çok kudursun diye.

14-07-2009, 02:10	#11
ç.ç.iso Çırak Kayıt Tarihi: Jan 2008 Üye numarası: #187387 Mesaj sayısı: 12 Karma etkisi: 0 Karma: 10	sagol tsk...

14-07-2009, 20:50	#15
Blot Forum Kalfası Kayıt Tarihi: Aug 2007 Üye numarası: #140020 Yer: İstanbul Mesaj sayısı: 1,331 Karma etkisi: 16634 Karma: 1662814	Abdulhamit ve Atatürk olmasa şu anda ne olurdu acaba :S