Atatürk'ün Sansürlenen Yazısı, Medeni Bilgiler

bizimoğlan · 28-07-2008, 00:45

Linux İşletim sistemi bedavadır. Tutsakken özgürlüğüne mi kavuşmuş

Ama bak freenin her iki anlamını da biliyoruz.. İngilizceyi iyi bilirsen o ayrımı çok rahat yaparsın bi kitap çevirisi yaparken de doğru anlamı koyabilirsin.

mbk_kbm · 28-07-2008, 00:51

http://www.debian.org/intro/free.tr.html okumanı tavsiye ederim...

demekki ikimizde ısrar ediyoruz. anlamanı veya anlaşılmasını istediğim işte bu...

metatron · 28-07-2008, 00:53

yaw mantıksız bir idda atmışlar ortaya o zamanki dinciler.

neymiş efendim asıl dildeki anlam yitirilirmiş.. yahu , bunu diyen adam belli kli asıl dildeki anlamı bilip öyle söylüyor bu iddiayı.

demek ki,i sadec insanlara anlattığını çevirmesi yeterlği olurdu..

neyse geçti artık. allah'tan mustfa kemal, bu soytarıları dinlemedi de türkçe'ye çevirtti. hepimiz oturup rahat rahat okuyup içinde aslında ne olduğunu gördük..

bizimoğlan · 28-07-2008, 01:03

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi mbk_kbm

http://www.debian.org/intro/free.tr.html okumanı tavsiye ederim...

demekki ikimizde ısrar ediyoruz. anlamanı veya anlaşılmasını istediğim işte bu...

Hayır farketmez.. Ben anlamını bilmeyebilirim.. verdiğin siteye neye neyin deneceğini söylüyor.. Demek ki biliyorlar anlamını. bilen biri yazsın çevirisini.. Hiç mi bulamadı, bulduğu kadarını Türkçeleştirir diğerlerinin anlamı tam olarak çıkana kadar aynı kalır.. Anneannem 60 senedir her sene Kur'an-ı Kerim'i baştan sonra arapça okur.. Bir kaç sene önce Türkçe bir kaç ayet okudum kadın ağladı ben niye yıllardır anlamamışım diye.. Anlatmaya çalıştığım o.. Arapça, Araplar, Arabın örfü bizle alakalı şeyler değil.. Koy orjinal inmiş halini bir köşede dursun.. Kuranda bile geçer.. Arap halkına başka bir dilde mi Kuran inecekti diye.. Biz hala oturuyoruz ezbere iki kurandan ayet okuyalım bakarsın sevap olur diye.. Valla şurda bi gayrimüslim olsa bu tartışmalara güler ya..

ESTERGON · 28-07-2008, 01:11

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi bizimoğlan

...
.. Valla şurda bi gayrimüslim olsa bu tartışmalara güler ya..

İşte bu tür olaylara gülüyorlar birde şunlara gülüyorlar.

5-10 yıl önce özellikle Türkiye Gazetesi din alimi ismini verdiği kişilerin hayat
hikayelerini veriyorlardı.

Bu alim dediklerinin gece uçarak Mescid-i Aksa'ya gidip yatsı namazını kıldığını
sabah namazınada yine mahallesindeki camiye yetiştiği anlatılıyordu.

Bunlar ağlak bir sesle anlatılıyordu.

Bunu bir hıristiyanın anlaması mümkün değildir.

İslam bu şekilde sevdirilemez.

athenon · 01-08-2008, 21:04

sadece o mu rütbeli? abasının kolunun içinden cenneti gösteren evliyalar, abdest suyunun şifa olduğu kabul edilen ulu kişiler, gözlerini devirip sesini yükselterek ve parmağını tehditkar şekilde sallayan, ağzından köpük saçarak "vallaaaaahi şöyle yaparsanız öteki dünyada şu olur" diye bağıran şeyh zırvaları, gece rüyasında peygamberi görüp bizzat ondan vahiy alan ve kendisine "mezhep dörttür" dediğini iddia eden ve beyince eksik manitular, içim sıkıldı neyse. benim güzel dinim böyle değil, en azından ben onlar gibi inanmıyorum, benim dinim bu yüzden en son değil miydi? birileri unutuyor hatırlatmak lazım.

AnunnaKi · 01-08-2008, 21:27

Atatürk'ün el yazı resimlerini buaya koyar mısıznı forumda bulamadım..

mor_beyaz · 01-08-2008, 22:54

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi baltazar99

Daha once verildiyse pardon...Nette karşılaştım çok ilginç geldi sizlede paylaşayım dedim...ama forumda bazı arkadaslar direk ahanda atatuk din dusmanı biz dediydik diyecek...ama lutfen dikkatli okuyun...anlatılmak istenen çok baska bir sey burda...türklerin araplar tarafından nasıl uyutuldugu ve islam adı altında araplaştırma politikasının nasıl işlediğine dair belirlemeler var..yorum sizin...

Medeni Bilgiler sayfa: 364,365,366,367,368,369,370,402,403 - Mustafa Kemal Atatürk

“Türkler Arapların dinini kabul etmeden evvel de büyük bir millet idi. Arapların dinini kabul ettikten sonra, bu din, ne Arapların, ne aynı dinde bulunan Acemlerin ve ne de Mısırlıların vesairenin Türklerle birleşip bir millet teşkil etmelerine hiçbir tesir etmedi. Bilâkis, Türk milletinin milli rabıtalarını gevşetti; milli hislerini, milli heyecanını uyuşturdu. Bu pek tabii idi. Çünkü, Muhammedin kurduğu dinin gayesi, bütün milliyetlerin fevkinde, şamil bir Arap milliyeti siyasetine müncer oluyordu.Bu Arap fikri, ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammedin dinini kabul edenler, kendilerini unutmaya, hayatlarını Allah kelimesinin, her yerde yükseltilmesine hasretmeye mecburdurlar. Bununla beraber, Allaha kendi milli lisanlarında değil, Allahın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı. Arapça öğrenmedikçe, Allaha ne dediğini bilmeyecekti. Bu vaziyet karşısında Türk milleti birçok asırlar, ne yaptığını bilmeksizin, adeta bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kuranı ezberlemekten beyni sulanmış, hafızlara döndüler. Başlarına geçebilmiş olan haris serdarlar, Türk milletince karışık, cahil hocalar ağzıyla, ateş ve azap ile müdhiş bir muamma halinde kalan, dini, hırs ve siyasetlerine alet ittihaz ettiler. Bir taraftan Arapları zorla emirleri altına aldılar, bir taraftan Avrupada Allah kelimesinin ilâhî parolası altında Hıristiyan milliyetleriylerine ilişmeyi düşünmediler. Ne onları ümmet yaptılar ne de onlarla birleşerek bir kuvvetli millet yaptılar. Mısırda, belirsiz bir adamı halifedir diye yok ettiler, hırkasıdır diye bir palaspareyi, hilafet alameti ve imtiyazı olarak altın sandıklara koydular, halife oldular. Gâh şarka, cenuba, gâh garb veya her tarafa birden saldıra saldıra, Türk milletinin Allah için, Peygamber için topraklarını, menfaatlarını, benliğini unutturacak Allahla mutevekkil kılacak derin bir gaflet ve yorgunluk beşiğinde uyuttular. Milli duyguyu boğan, fani dünyaya kıymet vermeyen, sefaletler, zaruretler, felaketler his olunmaya başlayınca, asıl hakiki saadete öldükten sonra ahirette kavuşacağını vat ve temin eden dini akide ve dini his, millet uyandığı zaman onun şu acı hakikati görmesine mani olamadı. Bu feci manzara karşısında kalanlara, kendilerinden evvel ölenlerin ahiretteki saadetlerini düşünerek veya bir an evvel ölüm niyaz ederek ahiret hayatına kavuşmak telkin eden dini hissi; dünyanın acısı duyulan tokatıyla derhal, Türk milletinin vicdanındaki çadırını yıktı, davetlileri, Türk düşmanları olan Arap çöllerine gitti. Türk vicdanı umumisi, derhal, yüzlerce asırlık kudret ve küşayişiyle, büyük heyecanlarla çarpıyordu. Ne oldu? Türkün milli hissi, artık ocağında ateşlenmişti. Artık Türk, cenneti değil, eski, hakiki büyük Türk cedlerinin mukaddes miraslarının son Türk ellerinin müdafaa ve muhafazasını düşünüyordu. İşte dinin, din hissinin Türk milliyetinde bıraktığı hatıra…“

Mustafa Kemal'in el yazıları

cok doğru tespitler ...ama ATAMIN Peygamber efendimizden bahsederken Muhammet diye bahsedeceğine inanmıyorum ve biraz ağır omuş yinede coğu doğru. tabiki Müslümanım ama her şeyden önce TÜRKÜM

muratyeg · 01-08-2008, 23:39

aramızda yeterince gayri müslim var zati dinin metafizigini anlamak için önce dini anlamak gerektigini yoksa pozitivist bir düşünceyle bakarsan çok zor olacagını tabi amaç farklı degilse türklerin arapların dinine girmesiyle diye başlayan bir yazıdan ve onun sözüm ona onaylayan takipçilerindende başka bir yorum beklenemez oysa türklerin tarihinin şamanizmden çok islam zamanında parladıgını göremeyen gözlerin bakış açılarınında başka türlü anlatımı mümkün degildir atatürk sözü olarak bunu ileteyim ( bir milleti en önemli degerinin kültür oldugunu ) bu kültüründe arkadaşlara sormak isterim ne oldugunu onuda ben yazayım Kültür bir milletin yaşayan ve yaşaması gereken en önemli hususlarındandır. Bir milleti tarif etme aracı olarak kültür, o milleti oluşturan insanların ahlâkî, manevî, maddî, sosyal bir takım değer sistemlerini içerisinde barındırır. Bir milletin millet olma ön koşullarının birçoğu aslında, o milletin kendi kültürel kodları içerisinde varolan ve aynı zamanda onunla birlikte o milleti meydana getiren insanların şahsî dünyalarında kalıcı özellikler bırakan kültür kavramı ile şekillenmektedir.
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=221061
Kültürü iki ana alt başlığa ayırdığımızda karşımıza iki sınıflama çıkar. Maddî ve manevî kültür. Maddî kültür, insanların yaşam süresi boyunca doğayla etkileşimleri neticesinde ortaya çıkan bir takım ihtiyaçlarını içerir. Bunun yanında manevî kültür, insanlar arası etkileşimler sonucu ortaya çıkan bir takım değerler sistemlerini ifade eder. Bu iki kültür sınıflamasından manevî kültür, milletler için daha fazla öneme sahiptir.
Manevî kültür bir milletin değerler sisteminin yanında aynı zamanda o milletin bir takım özelliklerini de bünyesinde taşır. Öyle ki manevî kültür öğeleri, toplumu oluşturan değerler sistemini, toplum tarafından belirlenmiş bir takım toplumsal yasaları, ananeleri, ahlak ve inanç menşeli bir takım değer hükümlerini içerir.Manevî kültürün bu önem arz eden içeriği, onu milletler için ihmal edilemeyecek bir konuma çıkartır. Çünkü bir milletin manevî bir takım değerler sistemini içeren ve bunların taşıyıcısı olan manevî kültürün darbe alması, dumura uğratılması toplumların çözülme sebeplerinin başında gelmektedir. Geçmişten geleceğe dil köprüsü ile aktarılan kültür, her dönem kendini yenileme, geliştirme fırsatını tarih vermektedir. Sanayi devrimi ile birlikte ve buna ilâveten teknolojinin sürekli dinamik bir yapı arz etmesi ile birlikte, bütün insanlığı bir değişim rüzgârı almış, bu değişim rüzgârı kimilerini gitmesi gereken yere, kimilerini de gitmesi gereken yerden çok uzaklara doğru sürüklemiştir.

saygılarımla

nikotin11 · 13-04-2011, 03:05

burdaki tartışmaları gördüm ve dayanamadım yazıyorum:
1)o el yazıları son derece gerçektir. Ayşe Afetinan'ın daha Atatürk zamanında o kitabı yazdığını ve Atatürk'ün çok beğenip bizzat kendisinin İsmet İnönü'ye okullarda okutulmasını tavsiye ettiği bir kitaptır. kitap şu an elimde mevcut.
2)Kitapta paşanın yazdığı ve YAZDIRDIĞI yazılar vardır...
3)İlmin kaynaklarından biri de akl-ı selimdir. yani şartlanmamış ve az çok düşünebilen bir beyin demektir. o yüzden şartlı bakmayalım. aslını iyi araştırıp kuvvetli delillerle itiraz edelim. çünkü kitap bir belge niteliği taşıyor.
4)Gazinin çok zaman takiyye yaptığına şahit oldum. mesela Vahdettin paşa hattında bir yerde hain derken, diğer yerde onu savunuyordu. tartışılabilir bir konu ama bence o siyaset adamı olarak gaye-i hayalini gerçekleştirme adına her yola girebilen birisiydi. ilk zamanlar ben hilafeti kaldıracağım deseydi, bugün Atatürk diye biri olmazdı.
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=221061

Şimdi ise sizlere o malum sayfalar ve kendisinin İsmet paşa ya gönderdiği mektubu yayınlıyorum:

TARTIŞMALI KISIMLAR:

sahteliğin şüphe etmeyin diye tarayıcımdan tarattığım bu sayfaların boyutlarıyla oynamadım.

Cizız Kırayst · 14-04-2011, 01:24

Arkadaşlar konuyu okudum ben pek yorum yazmam arada girer bakarım ama pek karışmam. Atatürk ve islam hakkında zaten asla bitmeyecek olan bir tartışma bu. Kişisel kanaatim, Atatürkün İslamı amaçları doğrultusunda kullandığıdır fakat ben bu konunun uzmanı değilim o yüzden bunu bilen arkadaşlara bırakmam daha doğru. Öte yandan, mütercim tercumanlık öğrencisi olduğum için ve özel olarak bu konuya ilgili olduğum için, Kuran'ın çevrilmesi hakkında birşeyler söyleyebilirim. Öncelikle birkaç şey açıklamak lazımgelir;
Arkadaşların tartışmasını yaptığı "free" kelimesi, Türkçeye -şayet hukuki yada benzer ehemmiyet arz eden bir çeviri yapılmıyorsa- bedava, özgür, müsait ve belki içerisinde bulunduğu "context" e göre zürafa olarak bile çevrilebilir. Context dediğim şey bir kelimenin yada başka bir anlam birliğinin (lexeme) ifadesini belirleyen yapıdır. Başka bir deyişle içerisinde geçtiği paragraf yada söylendiği durum, bu anlam birliğinin neyi ifade ettiğini belirler, bunu bir anlam birliği haline getiren şeydir. Şimdi lafı fazla uzatmış oldum ama free kelimesi, Linux örneğinde özgür anlamındadır. Gelelim zurnanın zırt dediği yere; Kuran arapça okunmasında bile en küçük harf hatasını hatta hareke hatasını bile içerdiği hükümlerin geçerliliği dolayısıyla kaldıramayacak bir kitaptır. Arapçasını çok ii anlayarak ve bilerek okusanız bile birçok yerde değişen bir harf bir ayetin hükmünü değiştirebilmektedir. Şimdi siz bunu çevirmek istiyorsunuz ya, sizin ihtiyacınız olan şey en başta kaynak metni tam olarak anlamaktır. Bu şart yerine geldikten sonra erek metni oluşturacak terimlere ve kelimelere ihtiyacınız var. Kuran bir hukuk metni gibi muamele edilip çevrilmesi gereken bir yapıdır. Bu durumda her bir kelimenin tam ve eksiksiz anlamına ihtiyacınız var. Fakat, farklı dil ailelerinden gelme diller arasında bu çeşit çeviri gerçekten çok zordur. Siz ingilizceyle norveççe arasında makine çevirisi ile bile çok isabetli sonuçlar elde edebilirken ingilizceyle türkçe arasında makine çevirisi ile iyi bir sonuç elde edemezsiniz. Fakat japonca bilen bir arkadaş Türkçe - Japonca makine çevirisinin çok isabetli olduğunu doğrulayacaktır. Çünkü, Türkçe ve Japonca Ural-Altay dil ailesinin Altay kolundan iki kardeş dildir. (Arapçada Hami-Sami dil ailesiniden sami tarafına mensuptur, semitik dildir) Bu durumda, kuran gibi bir kitabın çevrilmesinde doğabilecek muhtemel diğer her anlam sıkıntısını hiç düşünmesek, Kuranın ibraniceye çevrilmesi, Türkçeye çevrilmesinden çok daha az risk taşır (arapça için semitik dil demiştim). Ha diyeceksiniz ki bu millet dinini öğrenmesin mi, Atatürk zaten Elmalılı H. Yazır'a çeviriyi bu yüzden yaptırmıştır, bulabildiği en iyi çevirmen o olmuştur. Fakat sonuç olarak her türlü çeviri şüpheli olacaktır. Bence çevrilmesini istemeyenlerinde çevrilmesini isteyenlerinde haklı olduğu noktalar mevcuttur. Zaten olan olmuş daha neyi konuşuyoruz

metatron · 14-04-2011, 20:18

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi nikotin11

burdaki tartışmaları gördüm ve dayanamadım yazıyorum:
1)o el yazıları son derece gerçektir. Ayşe Afetinan'ın daha Atatürk zamanında o kitabı yazdığını ve Atatürk'ün çok beğenip bizzat kendisinin İsmet İnönü'ye okullarda okutulmasını tavsiye ettiği bir kitaptır. kitap şu an elimde mevcut.
2)Kitapta paşanın yazdığı ve YAZDIRDIĞI yazılar vardır...
3)İlmin kaynaklarından biri de akl-ı selimdir. yani şartlanmamış ve az çok düşünebilen bir beyin demektir. o yüzden şartlı bakmayalım. aslını iyi araştırıp kuvvetli delillerle itiraz edelim. çünkü kitap bir belge niteliği taşıyor.
4)Gazinin çok zaman takiyye yaptığına şahit oldum. mesela Vahdettin paşa hattında bir yerde hain derken, diğer yerde onu savunuyordu. tartışılabilir bir konu ama bence o siyaset adamı olarak gaye-i hayalini gerçekleştirme adına her yola girebilen birisiydi. ilk zamanlar ben hilafeti kaldıracağım deseydi, bugün Atatürk diye biri olmazdı.

Şimdi ise sizlere o malum sayfalar ve kendisinin İsmet paşa ya gönderdiği mektubu yayınlıyorum:

TARTIŞMALI KISIMLAR:

sahteliğin şüphe etmeyin diye tarayıcımdan tarattığım bu sayfaların boyutlarıyla oynamadım.

epey uğraşmıssın. emeğine sağlık

Mnesitheos · 14-04-2011, 20:22

Karma sistemi çalışmadığından karma veremiyorum, emeğine sağlık.

netr0n · 14-04-2011, 20:51

#nikotin11, Emeğinize sağlık, halâ bunun üzerine bir belge isteyen olursa, cidden bende yazıcıdan çıkartıp buraya koyacağım

ESTERGON · 15-04-2011, 00:24

Delinin biri kuyuya iki buçuk yıl önce taş atmış.

Kendini akıllı sananlarda taşın nasıl çıkartılacağını izaha çalışıyor.

Konu sahibi ilgi çekme peşinde.

Atamıza kinlerini kusmak isteyenler de "fırsatı ganimet" bilmiş.

Hatta Atamızın takiyye yaptığını yazabilen zavallılar bile var.

Ayrıca el yazılarındaki düşüncelere katılmamak mümkün değil.

Mustafa Kemal Atatürk'ü;

Kendini müslüman olarak tarif edenler müslüman,

kendini ateist olarak kabul edenler ateist, olarak yazmış.

Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=221061
Ama kimse bu ülke için yaptıklarına değinmemiş.

Çünkü, o zaman mesajı ilgi çekmeyecektir.

Eğri-büğrü ideolojik hezeyanlarına Atamızı payanda yapmaya kalkmak en azından

Atamıza ve Türk Milleti'ne hakarettir.

Türk Milleti'nin küllerinden yeniden doğmasını sağlayan insanı,

"sizden di, bizden di" gibi kısır polemiklere alet etmeye kalkmak zavallılıktır.

01-08-2008, 23:39	#54
muratyeg Çırak Kayıt Tarihi: Jun 2006 Üye numarası: #72114 Mesaj sayısı: 3 Karma etkisi: 0 Karma: 264	aramızda yeterince gayri müslim var zati dinin metafizigini anlamak için önce dini anlamak gerektigini yoksa pozitivist bir düşünceyle bakarsan çok zor olacagını tabi amaç farklı degilse türklerin arapların dinine girmesiyle diye başlayan bir yazıdan ve onun sözüm ona onaylayan takipçilerindende başka bir yorum beklenemez oysa türklerin tarihinin şamanizmden çok islam zamanında parladıgını göremeyen gözlerin bakış açılarınında başka türlü anlatımı mümkün degildir atatürk sözü olarak bunu ileteyim ( bir milleti en önemli degerinin kültür oldugunu ) bu kültüründe arkadaşlara sormak isterim ne oldugunu onuda ben yazayım Kültür bir milletin yaşayan ve yaşaması gereken en önemli hususlarındandır. Bir milleti tarif etme aracı olarak kültür, o milleti oluşturan insanların ahlâkî, manevî, maddî, sosyal bir takım değer sistemlerini içerisinde barındırır. Bir milletin millet olma ön koşullarının birçoğu aslında, o milletin kendi kültürel kodları içerisinde varolan ve aynı zamanda onunla birlikte o milleti meydana getiren insanların şahsî dünyalarında kalıcı özellikler bırakan kültür kavramı ile şekillenmektedir. Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=221061 Kültürü iki ana alt başlığa ayırdığımızda karşımıza iki sınıflama çıkar. Maddî ve manevî kültür. Maddî kültür, insanların yaşam süresi boyunca doğayla etkileşimleri neticesinde ortaya çıkan bir takım ihtiyaçlarını içerir. Bunun yanında manevî kültür, insanlar arası etkileşimler sonucu ortaya çıkan bir takım değerler sistemlerini ifade eder. Bu iki kültür sınıflamasından manevî kültür, milletler için daha fazla öneme sahiptir. Manevî kültür bir milletin değerler sisteminin yanında aynı zamanda o milletin bir takım özelliklerini de bünyesinde taşır. Öyle ki manevî kültür öğeleri, toplumu oluşturan değerler sistemini, toplum tarafından belirlenmiş bir takım toplumsal yasaları, ananeleri, ahlak ve inanç menşeli bir takım değer hükümlerini içerir.Manevî kültürün bu önem arz eden içeriği, onu milletler için ihmal edilemeyecek bir konuma çıkartır. Çünkü bir milletin manevî bir takım değerler sistemini içeren ve bunların taşıyıcısı olan manevî kültürün darbe alması, dumura uğratılması toplumların çözülme sebeplerinin başında gelmektedir. Geçmişten geleceğe dil köprüsü ile aktarılan kültür, her dönem kendini yenileme, geliştirme fırsatını tarih vermektedir. Sanayi devrimi ile birlikte ve buna ilâveten teknolojinin sürekli dinamik bir yapı arz etmesi ile birlikte, bütün insanlığı bir değişim rüzgârı almış, bu değişim rüzgârı kimilerini gitmesi gereken yere, kimilerini de gitmesi gereken yerden çok uzaklara doğru sürüklemiştir. saygılarımla Düzenleyen muratyeg : 01-08-2008 at 23:46.

14-04-2011, 01:24	#56
Cizız Kırayst Hızlı Çırak Kayıt Tarihi: Sep 2008 Üye numarası: #256138 Yer: İzmir Mesaj sayısı: 89 Karma etkisi: 516 Karma: 51204	Arkadaşlar konuyu okudum ben pek yorum yazmam arada girer bakarım ama pek karışmam. Atatürk ve islam hakkında zaten asla bitmeyecek olan bir tartışma bu. Kişisel kanaatim, Atatürkün İslamı amaçları doğrultusunda kullandığıdır fakat ben bu konunun uzmanı değilim o yüzden bunu bilen arkadaşlara bırakmam daha doğru. Öte yandan, mütercim tercumanlık öğrencisi olduğum için ve özel olarak bu konuya ilgili olduğum için, Kuran'ın çevrilmesi hakkında birşeyler söyleyebilirim. Öncelikle birkaç şey açıklamak lazımgelir; Arkadaşların tartışmasını yaptığı "free" kelimesi, Türkçeye -şayet hukuki yada benzer ehemmiyet arz eden bir çeviri yapılmıyorsa- bedava, özgür, müsait ve belki içerisinde bulunduğu "context" e göre zürafa olarak bile çevrilebilir. Context dediğim şey bir kelimenin yada başka bir anlam birliğinin (lexeme) ifadesini belirleyen yapıdır. Başka bir deyişle içerisinde geçtiği paragraf yada söylendiği durum, bu anlam birliğinin neyi ifade ettiğini belirler, bunu bir anlam birliği haline getiren şeydir. Şimdi lafı fazla uzatmış oldum ama free kelimesi, Linux örneğinde özgür anlamındadır. Gelelim zurnanın zırt dediği yere; Kuran arapça okunmasında bile en küçük harf hatasını hatta hareke hatasını bile içerdiği hükümlerin geçerliliği dolayısıyla kaldıramayacak bir kitaptır. Arapçasını çok ii anlayarak ve bilerek okusanız bile birçok yerde değişen bir harf bir ayetin hükmünü değiştirebilmektedir. Şimdi siz bunu çevirmek istiyorsunuz ya, sizin ihtiyacınız olan şey en başta kaynak metni tam olarak anlamaktır. Bu şart yerine geldikten sonra erek metni oluşturacak terimlere ve kelimelere ihtiyacınız var. Kuran bir hukuk metni gibi muamele edilip çevrilmesi gereken bir yapıdır. Bu durumda her bir kelimenin tam ve eksiksiz anlamına ihtiyacınız var. Fakat, farklı dil ailelerinden gelme diller arasında bu çeşit çeviri gerçekten çok zordur. Siz ingilizceyle norveççe arasında makine çevirisi ile bile çok isabetli sonuçlar elde edebilirken ingilizceyle türkçe arasında makine çevirisi ile iyi bir sonuç elde edemezsiniz. Fakat japonca bilen bir arkadaş Türkçe - Japonca makine çevirisinin çok isabetli olduğunu doğrulayacaktır. Çünkü, Türkçe ve Japonca Ural-Altay dil ailesinin Altay kolundan iki kardeş dildir. (Arapçada Hami-Sami dil ailesiniden sami tarafına mensuptur, semitik dildir) Bu durumda, kuran gibi bir kitabın çevrilmesinde doğabilecek muhtemel diğer her anlam sıkıntısını hiç düşünmesek, Kuranın ibraniceye çevrilmesi, Türkçeye çevrilmesinden çok daha az risk taşır (arapça için semitik dil demiştim). Ha diyeceksiniz ki bu millet dinini öğrenmesin mi, Atatürk zaten Elmalılı H. Yazır'a çeviriyi bu yüzden yaptırmıştır, bulabildiği en iyi çevirmen o olmuştur. Fakat sonuç olarak her türlü çeviri şüpheli olacaktır. Bence çevrilmesini istemeyenlerinde çevrilmesini isteyenlerinde haklı olduğu noktalar mevcuttur. Zaten olan olmuş daha neyi konuşuyoruz Düzenleyen Cizız Kırayst : 14-04-2011 at 01:26. Sebep: Birşey düzenlemedim ama yazım hatalarım var affedin

Konu Araçları	Bu Konuda Ara
Printer Çıktısını Göster Sayfayı Emaille Yolla	Bu Konuda Ara: Gelişmiş Arama

28-07-2008, 00:45	#46
bizimoğlan 1st Class WarrioR Kayıt Tarihi: Jan 2005 Üye numarası: #1248 Mesaj sayısı: 948 Karma etkisi: 2020 Karma: 201234	Linux İşletim sistemi bedavadır. Tutsakken özgürlüğüne mi kavuşmuş Ama bak freenin her iki anlamını da biliyoruz.. İngilizceyi iyi bilirsen o ayrımı çok rahat yaparsın bi kitap çevirisi yaparken de doğru anlamı koyabilirsin.

28-07-2008, 00:51	#47
mbk_kbm Forum Kalfası Kayıt Tarihi: Jun 2007 Üye numarası: #130925 Yer: !stanbul Mesaj sayısı: 1,355 Karma etkisi: 5166 Karma: 516048	http://www.debian.org/intro/free.tr.html okumanı tavsiye ederim... demekki ikimizde ısrar ediyoruz. anlamanı veya anlaşılmasını istediğim işte bu...

28-07-2008, 00:53	#48
metatron Super Moderator Kayıt Tarihi: Nov 2005 Üye numarası: #39488 Yer: kripton Mesaj sayısı: 20,961 Karma etkisi: 42827 Karma: 4280084	yaw mantıksız bir idda atmışlar ortaya o zamanki dinciler. neymiş efendim asıl dildeki anlam yitirilirmiş.. yahu , bunu diyen adam belli kli asıl dildeki anlamı bilip öyle söylüyor bu iddiayı. demek ki,i sadec insanlara anlattığını çevirmesi yeterlği olurdu.. neyse geçti artık. allah'tan mustfa kemal, bu soytarıları dinlemedi de türkçe'ye çevirtti. hepimiz oturup rahat rahat okuyup içinde aslında ne olduğunu gördük..

01-08-2008, 21:04	#51
athenon Hızlı Çırak Kayıt Tarihi: Aug 2006 Üye numarası: #80201 Mesaj sayısı: 90 Karma etkisi: 47 Karma: 4122	sadece o mu rütbeli? abasının kolunun içinden cenneti gösteren evliyalar, abdest suyunun şifa olduğu kabul edilen ulu kişiler, gözlerini devirip sesini yükselterek ve parmağını tehditkar şekilde sallayan, ağzından köpük saçarak "vallaaaaahi şöyle yaparsanız öteki dünyada şu olur" diye bağıran şeyh zırvaları, gece rüyasında peygamberi görüp bizzat ondan vahiy alan ve kendisine "mezhep dörttür" dediğini iddia eden ve beyince eksik manitular, içim sıkıldı neyse. benim güzel dinim böyle değil, en azından ben onlar gibi inanmıyorum, benim dinim bu yüzden en son değil miydi? birileri unutuyor hatırlatmak lazım.

01-08-2008, 21:27	#52
AnunnaKi Cool Üye Kayıt Tarihi: Dec 2006 Üye numarası: #100987 Mesaj sayısı: 176 Karma etkisi: 65 Karma: 5972	Atatürk'ün el yazı resimlerini buaya koyar mısıznı forumda bulamadım..

13-04-2011, 03:05	#55
nikotin11 Çırak Kayıt Tarihi: Apr 2011 Üye numarası: #533280 Mesaj sayısı: 1 Karma etkisi: 0 Karma: 10	burdaki tartışmaları gördüm ve dayanamadım yazıyorum: 1)o el yazıları son derece gerçektir. Ayşe Afetinan'ın daha Atatürk zamanında o kitabı yazdığını ve Atatürk'ün çok beğenip bizzat kendisinin İsmet İnönü'ye okullarda okutulmasını tavsiye ettiği bir kitaptır. kitap şu an elimde mevcut. 2)Kitapta paşanın yazdığı ve YAZDIRDIĞI yazılar vardır... 3)İlmin kaynaklarından biri de akl-ı selimdir. yani şartlanmamış ve az çok düşünebilen bir beyin demektir. o yüzden şartlı bakmayalım. aslını iyi araştırıp kuvvetli delillerle itiraz edelim. çünkü kitap bir belge niteliği taşıyor. 4)Gazinin çok zaman takiyye yaptığına şahit oldum. mesela Vahdettin paşa hattında bir yerde hain derken, diğer yerde onu savunuyordu. tartışılabilir bir konu ama bence o siyaset adamı olarak gaye-i hayalini gerçekleştirme adına her yola girebilen birisiydi. ilk zamanlar ben hilafeti kaldıracağım deseydi, bugün Atatürk diye biri olmazdı. Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=221061 Şimdi ise sizlere o malum sayfalar ve kendisinin İsmet paşa ya gönderdiği mektubu yayınlıyorum: TARTIŞMALI KISIMLAR: sahteliğin şüphe etmeyin diye tarayıcımdan tarattığım bu sayfaların boyutlarıyla oynamadım.

14-04-2011, 20:22	#58
Mnesitheos Elit Üye Kayıt Tarihi: Feb 2008 Üye numarası: #196371 Yer: Eznora Mesaj sayısı: 4,489 Karma etkisi: 25318 Karma: 2530908	Karma sistemi çalışmadığından karma veremiyorum, emeğine sağlık.

14-04-2011, 20:51	#59
netr0n Banned Kayıt Tarihi: Oct 2008 Üye numarası: #271411 Yer: ίslâறbol Mesaj sayısı: 2,565 Karma etkisi: 0 Karma: 1642962	#nikotin11, Emeğinize sağlık, halâ bunun üzerine bir belge isteyen olursa, cidden bende yazıcıdan çıkartıp buraya koyacağım

15-04-2011, 00:24	#60
ESTERGON Moderator Kayıt Tarihi: Jan 2006 Üye numarası: #47801 Yer: im KALBİN Mesaj sayısı: 9,821 Karma etkisi: 44090 Karma: 4407476	Delinin biri kuyuya iki buçuk yıl önce taş atmış. Kendini akıllı sananlarda taşın nasıl çıkartılacağını izaha çalışıyor. Konu sahibi ilgi çekme peşinde. Atamıza kinlerini kusmak isteyenler de "fırsatı ganimet" bilmiş. Hatta Atamızın takiyye yaptığını yazabilen zavallılar bile var. Ayrıca el yazılarındaki düşüncelere katılmamak mümkün değil. Mustafa Kemal Atatürk'ü; Kendini müslüman olarak tarif edenler müslüman, kendini ateist olarak kabul edenler ateist, olarak yazmış. Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=221061 Ama kimse bu ülke için yaptıklarına değinmemiş. Çünkü, o zaman mesajı ilgi çekmeyecektir. Eğri-büğrü ideolojik hezeyanlarına Atamızı payanda yapmaya kalkmak en azından Atamıza ve Türk Milleti'ne hakarettir. Türk Milleti'nin küllerinden yeniden doğmasını sağlayan insanı, "sizden di, bizden di" gibi kısır polemiklere alet etmeye kalkmak zavallılıktır.