Kurtuluş Savaşı, "Halk savaşı değildi"

ESTERGON · 22-11-2008, 17:50

Başlığı gören arkadaşlar şaşırabilir.
Ama bu tür yazıları yazan insanlar Türkiye'de yayınlanan gazetelerde
kendilerine sütun bulabiliyorlar.
Ne imiş "çok seslilik" adınaymış.
Kim bu Engin Ardıç ( bakınız )
Hani şu "ABD de Obama başkan olursa taksimde anırırım" diyen insan(!).
Atatürk başta olmak üzere bütün öz değerlerimize planlı programlı saldırı var.
Biz hala Bizans'ın düşmek üzereyken tartıştığı "meleklerin cinsiyeti" gibi
boş, anlamsız, kısır siyasi tartışmalarla uğraşıyoruz.
Böyle insan(!)ları gördükçe "İstiklal Mahkemeleri" nin boş yere kurulmadığını
daha iyi anlıyoruz.

Kurtuluş Savaşı, HALK SAVAŞI DEĞİLDİ
Halk savaşa ZORLA SÜRÜLDÜ.

Engin ARDIÇ/Sabah

HALK SAVAŞI DEĞİLDİ

Her yıl milli bayramlarda, özelikle cumhuriyet bayramı yıldönümlerinde, Babıali'nin "cahil cüretine" sahip birtakım akıldaneleri ahkâm keserler, cumhuriyet olmasaydı şu şöyle, bu böyle olacaktı... Kendilerince "siyasi fiksiyon" yaparlar.
Bu yıl da, cumhuriyet olmasaydı Köksal Toptan'ın meclis başkanı, Kemal Unakıtan'ın maliye bakanı olamayacaklarına dair zırvalar okuduk. Bir bayrağımız ve nüfus kâğıdımız bile bulunmayacakmış, çünkü böyle şeyler ancak cumhuriyette olurmuş! (Çüş desem hemen küfürbaz yaftasını yapıştıracaksınız, değil mi?)
O kadar bilgisiz ve fütursuz adamlar ki, Erkân-ı Harbiye-yi Umumiye Reisi olmak için "saraya yakın olmak gerektiğini" düşünüyorlar. Büyük savaş sırasında Enver'in "başkumandan vekili", yani fiilen başkomutan (cumhuriyette olduğu gibi imparatorlukta da asıl başkomutan devlet başkanıydı), oysa genelkurmay başkanımızın Bronsart von Schellendorf adında bir Alman generali olduğunu çok yazdık ama okumuyorlar.

"HALK SAVAŞI" DİYE BİR ŞEY YOKTUR

Belki bu yazıyı okurlar, kendilerini azıcık daha şaşırtayım:
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=245591
Bunların "kurtuluş savaşımızın bir parçası" sandıkları Çanakkale muharebeleri bir "halk savaşı olmadığı" gibi, kurtuluş savaşımız da bir halk savaşı değildi.

Çünkü halk savaşı diye bir şey yoktur. Savaşı yürüten ve kazananlar, bunu öyle tanıtırlar. Öyle tanıtmak gereğini duyarlar. Tıpkı, halkla uzaktan yakından ilgisi olmayan Cumhuriyet Halk Partisi'nin adı gibi...

HALKI SAVAŞA SOKAN ORDUYDU

Kurtuluş savaşımız, bazı yörelerimizde halk savaşı, daha doğrusu "sporadik" silahlı direnişler şeklinde başlamıştır, doğrudur... Fakat halk kendiliğinden ayaklanmış da değildir, silahlı karşı koymayı yani "milis kuvvetlerini" örgütleyenler bazı Teşkilatı Mahsusa yöneticileridir. Fakat sonra, bildiğimiz "düzenli ordu" kurulmuştur. Halk, merkezi otorite tarafından askere alınmıştır. Şu farkla ki, yeni merkez artık Ankara'ydı. Kurulan ordu, Türkiye Büyük Millet Meclisi ordusuydu. Milis kuvvetleri, ordu içinde eritildiler. Boyun eğmemekte direnenler yokedildiler. Yani, bu iş "metazori" oldu. Halk da, ordu da, yıllardır savaşmaktan yorgundu. Resmi tarihçiler, bu gerçeğin hatırlanmasını istemezler. ( "Yorgun Savaşçı" dizisi cunta döneminde niçin yasaklanmıştır sanırsınız?)
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=245591

İSTİKLAL MAHKEMELERİ NEDEN KURULDU

Asker kaçağı sayısı da endişe verici boyutlara ulaştı kurtuluş savaşımızda...
Öyle ki, anlı şanlı İstiklal Mahkemesi, bazı çemişlerin sandıkları gibi "Atatürk devrimlerine karşı koyanları cezalandırmak için" falan değil, asker kaçaklarını yargılamak üzere kuruldu. Sonradan, CHP'nin dikta döneminde amaç değiştirdi.

ORDUYA YARDIM ETMEYEN ASILDI

Ankara'da oturan bazı emekli memurların oyalanmak ve azıcık da para kazanmak için yazdıkları bazı "hamasi" kitaplarda ve bunlardan yapılan kötü TRT dizilerinde anlatıldığı gibi halk varını yoğunu kendiliğinden getirip vermedi, top mermisini sırtına kendiliğinden vurup taşımadı, kağnısını cepheye keyfinden sürmedi...
Çünkü Tekâlif-i Milliye Kanunu çıkarılmıştı ve bu katkılarda bulunmayan sivil soluğu İstiklal Mahkemesi'nde alacaktı! Bu mahkemeden ya idam ya beraat olmak üzere yalnızca iki çeşit karar çıkıyordu ve temyizi de yoktu.

Haddim olmayarak Mustafa Kemal Paşa'nın yerinde olsaydım ben de tastamam böyle yapardım! Çünkü savaşı başka türlü kazanamazdık.

Bütün bu gerçekler, bu gerçeklerin öğretilmesi, hatırlatılması kurtuluş savaşımızın da, cumhuriyetimizin de parlak başarısını, onurunu, kıvancını ne zedelerler ne de küçültürler. Fakat bu konuların "echel-i cühela takımının" elinden kurtarılmasını sağlarlar ki, bu da bizim hem görevimiz hem şerefimizdir.

Not: Mesaj yazacak arkadaşların konuyu siyasete getirmemelerini rica ediyorum.

metatron · 22-11-2008, 18:01

yazdııklarında eksik var fazla yok. doğru yazmış

TomSawyer · 22-11-2008, 18:01

vu bu adam hala bu topraklarda... ilginç ne diyelim...

AlyaDua · 22-11-2008, 18:16

Ciksin once verdigi sozu tutsun Taksimde guzel bir anirsin daha sonra agzini gozunu yikasin guzel bir abdest alsin besmele ceksin bu milleti Kurtulus savasini ondan sonra konusmaya baslasin...

efruz · 22-11-2008, 18:21

Konuyu siyasete getirmeyin demişsin peki sence konu nerde? Engin Ardıç bir akademisyen tarih yada sosyoloji araştırmacısı olsaydı bu yorumunu o gözle okuyabilirdik ama Engin Ardıç siyasi bir gazetenin yazarı. yazar da yazı da son derece siyasi bence.
Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=245591

İstiklal mahkemeleri elbette boş yere kurulmamıştır. Askerden vazifeden kaçanı elbette yargılayacaksınız. size bir örnek vereyim şu an ki askeri ceza kanununda da cepheden kaçmanın cezası direk idamdır. temyizi olduğunu da sanmıyorum (harp zamanı).

İstiklal mahkemelerinin asıl milletin vicdanını yaralayan kısmı savaş bittikten çok sonra cephe falan yokken kaçacak bir savaş da yokken sivil insanlara kıymış olmasındandır. zaten malesef düşünce dünyamız birbirine girmiş gibi görünen konuların kasması nedeniyle bastırılmış durumda.

İstiklal mahkemelerine karşıyım derseniz, aristo mantığı ile musafa Kemale ve milli mücadeleye karşıyım sonucuna varabiliyor insanlar. Aynı mantıkla Milli mücadeleye canımı veririm Atatürkün yılmaz takipçisiyim diyen birisinin istiklal mahkemelerinin her dönemine her cinayetine gözü kapalı sahip çıkması mı gerekir? bu zulüm ve bu kabul edilemez bir kıskaç. malesef son dönemde kimi yayınlarla insanlar bu noktaya getirilmeye çalışılıyor.

taraftarlık gözü kapalı her fiile sahip çıkmaksa eğer, kişinin hür iradesi ve tercihlerini teslim etmesi anlamına gelir ki ben bu manada bu dünyaya ait hiç bir kavrama taraftar olmamayı ve bu sayede her fiil ve olayı her kişi ve kurumu kendi dönem ve tabiatında anlamayı kabul edip etmemeyi beğenip beğenmemeyi yeğliyorum. bu sayede porto ile oynarken feneri olimpiyakosla oynarken galatasarayı yüreğimle destekleyebiliyorum.

Siyasi taraftarlıklarında bundan farkı yok. kimse kusursuz değil neden taraftarı olduğum siyasetin cinayetlerine kalbimle ortak olmak zorunda kalayım ki? hrant dinke muhaliftim öldürene de muhalifim tüm cinayetlere de,

pkk ya lanet okuyorum ben şimdi teslim olan teröristi helikopterden atan ruh hastasına taraftar olmak zorunda mıyım. yada yüksekovalılara dışkı yediren adama ordu mensuplarımızı yıpratmayalım diye taraftar mı olmak zorundayım.

Çanakkalede tüm ağır silahlar Alman ya tarafından verildi. Evet dediği doğru üst düzey komutanlar almandı.

ESTERGON · 22-11-2008, 18:21

Alıntı:

Orjinal Mesaj Sahibi metatron

yazdııklarında eksik var fazla yok. doğru yazmış

metacığım senden zaten farklı bir cevap beklemiyordum.

Yıllarca "yedi düvele" karşı savaşmış bezgin bir halkın kendiliğinden

organize olmuş gibi cephelere gitmesi heralde mümkün değildir.

6-7 yıl cephelerde savaşmış bu süre zarfında ailesini görmemiş üstelik

esir düşmüş binbir güçlükle köyüne kentine dönmüş askerlerin tekrar

savaşmak gibi bir bilinçlerinin olmamasıda normaldir.

Normal olmayan şudur.

Çocuğunun üzerindeki battaniyeyi alıp top mermisinin üzerine örten

kağnı arabalarıyla cephelere sevkiyat yapmaya çalışan ninelerimizin

Engin Ardıç ve senin gibilere haklarını helal edeceğini sanmıyorum.

Hoş senin inancına görede bunların pek önemi yok.

Mnesitheos · 22-11-2008, 21:26

Doğruları yazmış

22-11-2008, 17:50	#1
ESTERGON Moderator Kayıt Tarihi: Jan 2006 Üye numarası: #47801 Yer: im KALBİN Mesaj sayısı: 9,821 Karma etkisi: 44090 Karma: 4407476	Kurtuluş Savaşı, "Halk savaşı değildi" Başlığı gören arkadaşlar şaşırabilir. Ama bu tür yazıları yazan insanlar Türkiye'de yayınlanan gazetelerde kendilerine sütun bulabiliyorlar. Ne imiş "çok seslilik" adınaymış. Kim bu Engin Ardıç ( bakınız ) Hani şu "ABD de Obama başkan olursa taksimde anırırım" diyen insan(!). Atatürk başta olmak üzere bütün öz değerlerimize planlı programlı saldırı var. Biz hala Bizans'ın düşmek üzereyken tartıştığı "meleklerin cinsiyeti" gibi boş, anlamsız, kısır siyasi tartışmalarla uğraşıyoruz. Böyle insan(!)ları gördükçe "İstiklal Mahkemeleri" nin boş yere kurulmadığını daha iyi anlıyoruz. Kurtuluş Savaşı, HALK SAVAŞI DEĞİLDİ Halk savaşa ZORLA SÜRÜLDÜ. *Engin ARDIÇ/Sabah* HALK SAVAŞI DEĞİLDİ Her yıl milli bayramlarda, özelikle cumhuriyet bayramı yıldönümlerinde, Babıali'nin "cahil cüretine" sahip birtakım akıldaneleri ahkâm keserler, cumhuriyet olmasaydı şu şöyle, bu böyle olacaktı... Kendilerince "siyasi fiksiyon" yaparlar. Bu yıl da, cumhuriyet olmasaydı Köksal Toptan'ın meclis başkanı, Kemal Unakıtan'ın maliye bakanı olamayacaklarına dair zırvalar okuduk. Bir bayrağımız ve nüfus kâğıdımız bile bulunmayacakmış, çünkü böyle şeyler ancak cumhuriyette olurmuş! (Çüş desem hemen küfürbaz yaftasını yapıştıracaksınız, değil mi?) O kadar bilgisiz ve fütursuz adamlar ki, Erkân-ı Harbiye-yi Umumiye Reisi olmak için "saraya yakın olmak gerektiğini" düşünüyorlar. Büyük savaş sırasında Enver'in "başkumandan vekili", yani fiilen başkomutan (cumhuriyette olduğu gibi imparatorlukta da asıl başkomutan devlet başkanıydı), oysa genelkurmay başkanımızın Bronsart von Schellendorf adında bir Alman generali olduğunu çok yazdık ama okumuyorlar. "HALK SAVAŞI" DİYE BİR ŞEY YOKTUR Belki bu yazıyı okurlar, kendilerini azıcık daha şaşırtayım: Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=245591 Bunların "kurtuluş savaşımızın bir parçası" sandıkları Çanakkale muharebeleri bir "halk savaşı olmadığı" gibi, kurtuluş savaşımız da bir halk savaşı değildi. Çünkü halk savaşı diye bir şey yoktur. Savaşı yürüten ve kazananlar, bunu öyle tanıtırlar. Öyle tanıtmak gereğini duyarlar. Tıpkı, halkla uzaktan yakından ilgisi olmayan Cumhuriyet Halk Partisi'nin adı gibi... HALKI SAVAŞA SOKAN ORDUYDU Kurtuluş savaşımız, bazı yörelerimizde halk savaşı, daha doğrusu "sporadik" silahlı direnişler şeklinde başlamıştır, doğrudur... Fakat halk kendiliğinden ayaklanmış da değildir, silahlı karşı koymayı yani "milis kuvvetlerini" örgütleyenler bazı Teşkilatı Mahsusa yöneticileridir. Fakat sonra, bildiğimiz "düzenli ordu" kurulmuştur. Halk, merkezi otorite tarafından askere alınmıştır. Şu farkla ki, yeni merkez artık Ankara'ydı. Kurulan ordu, Türkiye Büyük Millet Meclisi ordusuydu. Milis kuvvetleri, ordu içinde eritildiler. Boyun eğmemekte direnenler yokedildiler. Yani, bu iş "metazori" oldu. Halk da, ordu da, yıllardır savaşmaktan yorgundu. Resmi tarihçiler, bu gerçeğin hatırlanmasını istemezler. ( "Yorgun Savaşçı" dizisi cunta döneminde niçin yasaklanmıştır sanırsınız?) Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=245591 İSTİKLAL MAHKEMELERİ NEDEN KURULDU Asker kaçağı sayısı da endişe verici boyutlara ulaştı kurtuluş savaşımızda... Öyle ki, anlı şanlı İstiklal Mahkemesi, bazı çemişlerin sandıkları gibi "Atatürk devrimlerine karşı koyanları cezalandırmak için" falan değil, asker kaçaklarını yargılamak üzere kuruldu. Sonradan, CHP'nin dikta döneminde amaç değiştirdi. ORDUYA YARDIM ETMEYEN ASILDI Ankara'da oturan bazı emekli memurların oyalanmak ve azıcık da para kazanmak için yazdıkları bazı "hamasi" kitaplarda ve bunlardan yapılan kötü TRT dizilerinde anlatıldığı gibi halk varını yoğunu kendiliğinden getirip vermedi, top mermisini sırtına kendiliğinden vurup taşımadı, kağnısını cepheye keyfinden sürmedi... Çünkü Tekâlif-i Milliye Kanunu çıkarılmıştı ve bu katkılarda bulunmayan sivil soluğu İstiklal Mahkemesi'nde alacaktı! Bu mahkemeden ya idam ya beraat olmak üzere yalnızca iki çeşit karar çıkıyordu ve temyizi de yoktu. Haddim olmayarak Mustafa Kemal Paşa'nın yerinde olsaydım ben de tastamam böyle yapardım! Çünkü savaşı başka türlü kazanamazdık. Bütün bu gerçekler, bu gerçeklerin öğretilmesi, hatırlatılması kurtuluş savaşımızın da, cumhuriyetimizin de parlak başarısını, onurunu, kıvancını ne zedelerler ne de küçültürler. Fakat bu konuların "echel-i cühela takımının" elinden kurtarılmasını sağlarlar ki, bu da bizim hem görevimiz hem şerefimizdir. Not: Mesaj yazacak arkadaşların konuyu siyasete getirmemelerini rica ediyorum. Düzenleyen ESTERGON : 22-11-2008 at 17:51. Sebep: imla hataları

Konu Araçları	Bu Konuda Ara
Printer Çıktısını Göster Sayfayı Emaille Yolla	Bu Konuda Ara: Gelişmiş Arama

22-11-2008, 18:01	#2
metatron Super Moderator Kayıt Tarihi: Nov 2005 Üye numarası: #39488 Yer: kripton Mesaj sayısı: 20,962 Karma etkisi: 42827 Karma: 4280084	yazdııklarında eksik var fazla yok. doğru yazmış

22-11-2008, 18:01	#3
TomSawyer Forum Kalfası Kayıt Tarihi: Sep 2006 Üye numarası: #85537 Yer: İzmirin balta girmemiş ormanları Mesaj sayısı: 1,935 Karma etkisi: 4598 Karma: 459140	vu bu adam hala bu topraklarda... ilginç ne diyelim...

22-11-2008, 18:16	#4
AlyaDua Banned Kayıt Tarihi: Jun 2008 Üye numarası: #237358 Yer: Kim yenmiş KADERİ duayla??? Mesaj sayısı: 3,804 Karma etkisi: 0 Karma: 944804	Ciksin once verdigi sozu tutsun Taksimde guzel bir anirsin daha sonra agzini gozunu yikasin guzel bir abdest alsin besmele ceksin bu milleti Kurtulus savasini ondan sonra konusmaya baslasin...

22-11-2008, 18:21	#5
efruz Daimi Üye Kayıt Tarihi: Mar 2005 Üye numarası: #3303 Mesaj sayısı: 530 Karma etkisi: 2384 Karma: 237694	Konuyu siyasete getirmeyin demişsin peki sence konu nerde? Engin Ardıç bir akademisyen tarih yada sosyoloji araştırmacısı olsaydı bu yorumunu o gözle okuyabilirdik ama Engin Ardıç siyasi bir gazetenin yazarı. yazar da yazı da son derece siyasi bence. Kaynak: Wardom http://www.wardom.com.tr/showthread.php?t=245591 İstiklal mahkemeleri elbette boş yere kurulmamıştır. Askerden vazifeden kaçanı elbette yargılayacaksınız. size bir örnek vereyim şu an ki askeri ceza kanununda da cepheden kaçmanın cezası direk idamdır. temyizi olduğunu da sanmıyorum (harp zamanı). İstiklal mahkemelerinin asıl milletin vicdanını yaralayan kısmı savaş bittikten çok sonra cephe falan yokken kaçacak bir savaş da yokken sivil insanlara kıymış olmasındandır. zaten malesef düşünce dünyamız birbirine girmiş gibi görünen konuların kasması nedeniyle bastırılmış durumda. İstiklal mahkemelerine karşıyım derseniz, aristo mantığı ile musafa Kemale ve milli mücadeleye karşıyım sonucuna varabiliyor insanlar. Aynı mantıkla Milli mücadeleye canımı veririm Atatürkün yılmaz takipçisiyim diyen birisinin istiklal mahkemelerinin her dönemine her cinayetine gözü kapalı sahip çıkması mı gerekir? bu zulüm ve bu kabul edilemez bir kıskaç. malesef son dönemde kimi yayınlarla insanlar bu noktaya getirilmeye çalışılıyor. taraftarlık gözü kapalı her fiile sahip çıkmaksa eğer, kişinin hür iradesi ve tercihlerini teslim etmesi anlamına gelir ki ben bu manada bu dünyaya ait hiç bir kavrama taraftar olmamayı ve bu sayede her fiil ve olayı her kişi ve kurumu kendi dönem ve tabiatında anlamayı kabul edip etmemeyi beğenip beğenmemeyi yeğliyorum. bu sayede porto ile oynarken feneri olimpiyakosla oynarken galatasarayı yüreğimle destekleyebiliyorum. Siyasi taraftarlıklarında bundan farkı yok. kimse kusursuz değil neden taraftarı olduğum siyasetin cinayetlerine kalbimle ortak olmak zorunda kalayım ki? hrant dinke muhaliftim öldürene de muhalifim tüm cinayetlere de, pkk ya lanet okuyorum ben şimdi teslim olan teröristi helikopterden atan ruh hastasına taraftar olmak zorunda mıyım. yada yüksekovalılara dışkı yediren adama ordu mensuplarımızı yıpratmayalım diye taraftar mı olmak zorundayım. Çanakkalede tüm ağır silahlar Alman ya tarafından verildi. Evet dediği doğru üst düzey komutanlar almandı.

22-11-2008, 21:26	#7
Mnesitheos Elit Üye Kayıt Tarihi: Feb 2008 Üye numarası: #196371 Yer: Eznora Mesaj sayısı: 4,489 Karma etkisi: 25318 Karma: 2530908	Doğruları yazmış

Şu Anda Konuyu Görüntüleyenler: 1 (0 üye ve 1 misafir)